BA fortalte 6. juli at Lisbeth Morken skal tvangsflyttes av Bergen Bolig og Byfornyelse (BBB) fra en leilighet som hun har bodd i i 37 år. Når man vet at det kommunale BBB sitt egendefinerte formål er å tilby boliger samt sørge for miljøforbedrende tiltak, så er det ikke rart at man begynner å lure.
Vi snakker om en hyggelig dame som har bodd i Adolph Bergsvei i nesten 40 år. Hun er kjent for å være flink til å rydde søppel, spyle, og koste uteområdet rundt hele blokken. Naboene hennes karakteriserer henne som nabolagets ryggrad. Faktum er at damen driver med miljøforbedrende tiltak i kraft av den personen hun er. At BBB ikke er galante nok til å verdsette dette, er ikke annet enn skammelig.
Mer enn et tak over hodet
Årsaken til at hun skal flyttes er at leiligheten hennes skal pusses opp. At hun må bo et annet sted mens den rehabiliteres, kan man selvsagt forstå. At hun ikke får lov til å flytte tilbake til den når den er ferdig oppusset, er derimot ubegripelig. Vi vet alle at en bolig er mer enn et tak over hodet. Jo lenger man bor en plass, jo sterkere tilknytning får man til den. Audun Øiestad, direktør i BBB, har kommet med sleivete kommentarer som “Man må tåle litt forandring” og “Det er kanskje på tide å flytte på seg når man har bodd i samme leilighet i 40 år”, og tråkker dermed langt over streken. Med slike uttalelser, skjøter han ikke sitt verv på en representativ måte. Han bør i sin kommunale direktørstol huske på at det er folket han er satt til å tjene.
Taler en viktig sak
Morken taler en viktig sak. Det er ikke alle på hennes alder som vet å ta bladet fra munnen, og hun er slettens ikke den eneste i Bergen som synes det kommunale tilbudet er for dårlig. Isolasjon og ensomhet er for mange tilårskomne et stort problem, og hvis man virkelig ønsker å ta bedre vare på dem, så er ikke metoden til Øiestad veien å gå. La henne få flytte tilbake til leiligheten som hun har bodd i nesten hele sitt voksne liv og hvor hun har et nettverk. Om så ikke skjer, må Marit Landmark og de andre naboene gi undertegnede beskjed. Jeg stiller hjertens gjerne opp i lenkegjengen på Landås.
Kommentarer
Helt forferdelig, at det går an å behandle mennesker på denne måten!!! Er vi havnet i Nord-Korea under Kim Jung IL?
Han derre direktør Audun Øiestad skulle vært fjernet fra sin stilling som kan si noe sånt! Han eier ikke empati den mannen!
Stå på Anna Katrine, du er en bra person!
@Roald: Klovner som ikke tenker på å behandle menig mann best mulig, finner man ikke bare i Nord-Korea akkurat. I alle land hvor privatisering og forskjellsbehandling er akseptert, finner man haugevis med slike tilfeller som dette. Man finner også eksempler på at de bare blir kastet ut og ikke får noe nytt botilbud. Et godt velferdssamfunn basert på sosialistisk tankegang sikrer vanlige mennesker på en trygg måte. Det er ihvertfall min mening. ; ) Takk for godord! Er veldig enig i at Øiestad kan vise litt mer medmenneskelighet ja.
Jeg er enig i alt du sier men så er jeg kristendemokrat fremfor det sosialistiske. Jeg synes det sosialistiske blir for mye statsstyrt, og fratar enkelmenneske ansvar og styring overfor sitt eget liv. Tror ikke på å være nikkedukke for staten.
Men all medmenneskelig omsorg, støtte og hjelp for de svake, tilbakestående og vanskeligstilte i samfunnet ved hjelp av skatteseddelen er jeg for.
Ingen menneske skal trenge å stå med lua i handa eller være på gata for å tigge for å få hjelp i vårt velferdssamfunn!
R: Men… er det virkelig slik at personer som får hjelp av stat/kommune blir hjernedøde zombier som mister ansvar og styring over sitt eget liv? I så fall skulle alle som går ut av grunnskolen ha mistet både ansvarsfølelse og selvkontroll; så godt som all grunnskole er statlig. Slik er det jo ikke. At en person går på en skole som er betalt av staten, det vil si, av folket, betyr ikke at vedkommende mister hverken kritiske holdninger, sunt fornuft eller en egen identitet.
Jeg kan heller ikke se at de mennesker som har en jobb innen staten, ta feks lærerne på disse skolene, mister sin identitet eller ansvarsfølelse. De lærere jeg kjenner (naboer, venner) er tvert i mot, sterkt engasjerte og føler et enormt ansvar overfor de barn de er lærere for.
At et menneske skulle miste ansvarsfølelse eller styring over sitt eget liv bare fordi vedkommende jobben for staten fremfor for et privat firma er bare en ren illusjon, en myte.
Jeg mener ikke staten er galt i seg selv. Jeg tror på blandingsøkonomi, og offentlig og privat sektor. At staten driver skoler og institusjoner er greitt. Det jeg mener er at staten griper inn og overstyrer for mye enkeltmenneske, og at det ikke er bra.
Og gjør menneske til en nikkedukke av staten. Du vet kommunismen var motstander, og konfiskerte privat eiendom.
Dette er kommunisme og stallbroren sosialisme.
Jeg tror at menneske skal ha privat eiendom og kunne forvalte dette, samt bidra over skatteseddelen med å hjelpe de vanskeligstilte.
Jeg for min del synes det er verre å være nikkedukke for det private næringslivet, hvis fremste motiv er profitt. Jeg foretrekker faktisk et samfunn som styres av folkevalgte mennesker med integritet – og som ikke lar seg kjøpe av kapitalister. Det at man har en del miljøsykdommer, tilskriver jeg ene og alene flere menneskers glupske natur.
Ja, folkevalgte som feks NAV?
Man må tåle å flytte på seg. Det er snakk om en fireroms leilghet for EN person. Er man alene skal man bo i to roms, er man to i en tre roms og fireroms er for barnefamilier. Det gjelder ikke bare henne, men generelt i BBB sine boliger. Ikke rart at det er bolig mangel rundt om kring.Når man fyller 60 år, får man livslang kontrakt hos BBB. Det vil si at en ensig person kan oppholde en treroms leilighet i mange, mange år, mens andre med flere medlemmer, må stå i lange køer. Bygg nye, flotte blokker med kommunale bolier på Bønes og i Fana, gjerne to roms leilgheter, som det er mest mangel på og tilby de som må flytte etter f eks 40 år, en splitter ny leilghetet, som har godt med fasilliteter.
Anna K:
Eit samfunn utan privat næringsliv og ønske om profitt, er eit samfunn uten framtidsønsker og utvikling.
Ønsket om profitt er det som driv folk og samfunnet framover, det er det som får grundera til å stå på 10-15 tima i døgnet, for å byggja opp ei bedrift, som seinare kan gje arbeidsplassar til andre, som betalar skatt til fellesskapet.
Det er også desse som får jobbar i slike bedrifter, som jobbar ekstra, dei jobbar overtid for å få meir pengar til å oppfølgja sine draumar, som igjen gjev meir skatt til fellesskapet.
Det samfunnet du snakke om, det har ein prøvd, både i Sovjet, Cuba, Nord Korea og Kina, og sikkert nokre land til, og det har enda ikkje fungert ein einaste plass, tilogmed Castro var ute å uttala at den totale statlege økonomistyringa hadde vert mislykka.
Så det ønsket om stats styrt samfunn som du sitte med, det er eit ønske om eit land utan framtid !
@Vibeke: Jeg er ikke enig i at man bare skal tåle å flytte på seg. Hvem har forøvrig sagt at det var tvingende nødvendig å gjøre om leilighetene slik at de passet bedre for barnefamilier? Det er hensynsløst å ikke ta med i beregningen at mennesker som Lisbeth Morken føler en sterk tilknytning til plassen fordi de har bodd der lenge.
@Knut A:
Milliardæren Stray Spetalen er altså uenig med deg Knut A. Det er nemlig ikke slik at det bare er kommunister som ikke tror på kapitalisme. Når det er sagt, så er det en underlig påstand du setter frem. Kommunisme i sin sanne ånd er aldri prøvd ut slik den er ment som system. Se på Russland for eksempel. De søkkrike pampene som styrte landet og kalte seg selv for kommunister, lurte ikke bare seg selv, men også sitt folk. De var kapitalister så gode som noen andre.
Jeg har forøvrig aldri sagt at jeg ikke ønsker noe næringsliv. Jeg sier at det er farlig å la den klingende mynt få være utslagsgivende i så stor grad som den får være i vårt vestlige, kapitalistiske samfunn.
Kapitalismen er viktig for å få vekst og utvikling, og om du les stykket, så er det ikkje den typen kapitalisme Øystein Spetalen er skeptisk til, men meir denne stor kapitalismen som kunn sitte å flytte pengar og ikkje produsere noko.
Og det er vel ikkje så store forskjellen på Russland og alle andre kommunist land (også AP i Noreg), dei som hadde/har partiboka i orden, og var/er flink til å jobba seg opp, får godane, resten er ikkje verdt stort.
Men det er også viktig å ha kontroll på kapitalismen, slik at ein ikkje får enkelt grupper som berike seg sjølv med meir eller mindre lovlege måtar.
Desverre et veldig vanlig argument fra røde kommunister: " Kommunisme i sin sanne ånd er aldri prøvd ut slik den er ment som system" – og det er fullstendig feil. Det er flere enn nok av de tilfellene og det er et stygt feilgrep å påstå det motsatte. Skal jeg nevne i fleng? Flott, da gjør jeg det! Kina, Nord-Korea, Cuba, Vietnam, Laos, Angola, Mosambik og Kambodsja.Er dette land som har gitt den gjengse borger et bedre liv? På ingen måte. Er dette land vi på noe som helst måte skal etterstrebe? På ingen måte.
@Christer: Ingen av disse landene er pr definisjon kommunistiske slik Karl Marx skrev om. Du skriver at mitt argument er typisk for kommunister, Når det er sagt, så er jeg altså sosialist. Ikke kommunist. Jeg er likevel i stand til å skille mellom en ideologi og et samfunn som mislykkes i sitt forsøk på å gjennomføre kommunisme.
Like gjerne som du nevnte disse diktaturene, kunne du ikke like gjerne nevnt høyreekstreme diktatur? Eller er både Pinochet, Hitler eller Mussolini glemt? I din verden er det bare de røde som er onde?
@Myklebust: Så du er ikke for totalt frie markedskrefter eller markedsliberalist på din hals? Forøvrig – jo mer offentlige tilbud styres etter markedsøkonomiske prinsipper, jo verre tilbud får brukerne. Så er det da også logisk. Det blir ikke mer effektivisering fordi private aktører skal ha profitt fra helt nødvendige samfunnssektorer som sykehus, barnevern eller gamlehjem.
For å dra debatten litt inn igjen i forhold til det den handler om; Lisbeth Morken og hennes leieforhold i et kommunalt foretak.
Ordet kommune er lånt fra fransk commun som igjen er dannet av det latinske communis som betyr «felles». Hvis man skal styre et foretak som er til for fellesskapet, så må man ta hensyn til enkeltmenneskene som fellesskapet består av. Så enkelt er det, og det ser direktøren i BBB ut til å ha glemt.
Hva slags dårlig argumentasjonsteknikk for kommunisme/sosialisme er det du driver? At fordi det finnes høyrevridde samfunn så er det et et argument for kommunisme? Også drar du inn Hitler?! Du har selv gjort deg skyld i Godwins law og det ganske tidlig i diskusjonen! Og om du er kommunist eller sosialist er rivende likegyldig, det er samme søla uansett. Dere tror alle passer inn i en og samme ramme og dersom folk ikke passer inn i den rammen er det noe galt med dem.
Siden jeg ikke er kommunist så har jeg heller ikke den gleden av å leve i en sort-hvitt-verden. Men når du svelger kommunistisk ideologi med både agn og sluk så forstår du kansje ikke at det finnes et sted midt i mellom. Før du i det hele tatt skal ha lov til å snakke mer så /må/ du justere antagelsesgeneratoren din en smule, for det nemlig ikke slik at de som er litt mer borgerlige enn deg ser på røde (eller blå) som onde. Jeg, derimot, ser på deg som ond. Ond fordi du lyver, manipulerer og tilpasser ideologien din helt etter ditt eget verdensbilde også tror du samtidig at alle er enige med deg om hva kommunisme er. Og ja, stemmer du Rødt er det min oppriktige mening at du er idiot.
For øvrig feiler du også til de grader til å forstå at det hverken er spesielt kommunistisk eller sosialistisk å la Lisbeth bo i den leiligheten hun har. Hadde Norge vært et kommunistisk land hadde hun allerede vært kastet ut. Siden du er så innmari fan av at man skal få etter behov, så er det helt åpenbart at Lisbeth ikke har behov for en såpass stor leilighet, og det kommer helt i bakerste rekke at hun har bodd der lenge. Det er større familier som har mindre steder å bo på som helst sikkert har større glede i en stor leilighet enn Lisbeth. Hadde Norge vært et ekstremt høyrevridd land hadde hun også vært kastet ut fordi det ikke er økonomisk forsvarlig å la ei bo i en så stor leilighet. Hvis du nå har et så ekstremt behov for å henge en ideologi på en knagg for denne saken (for jeg antar at du syntes hun skal få lov til å bo der) så må det på alle måter gå til utilitarisme. For det er hverken sosialistisk, kommunistisk, borgerlig eller høyrevridd at hun skal få lov til å fortsette å bo der.
…om du er kommunist eller sosialist er rivende likegyldig, det er samme søla uansett…
…Dere tror alle passer inn i en og samme ramme…
…Siden jeg ikke er kommunist så har jeg heller ikke den gleden av å leve i en sort-hvitt-verden…
Det er vel ikke bare meg som biter merke i komikken i de setningene?
@Gandalf! Nei, du er ikke den eneste. ;-)
Så kommunistene eller sosialistene er ikke så flinke til å lese heller. Det er en stor forsjell på å sette alle kommunister og sosialister i en og samme bås (fordi dere er den samme gufne søla) og alle mennesker i et land eller i en verden i en bås. Det bør ikke overraske noen at dere ikke ser forskjellen. Lesere noterer seg også hva du faktisk tok tak i av argumentasjonsrekken min. Kommunistjævelen Anna Kathrine Eltvik må bevise at det er en sosialistisk tankegang å la Lisbeth få bo i leiligheten din. Det unlot hun å gjøre fordi hun ikke kan. Det unlot hun fordi det ikke finnes noe argumentasjon bak det å være kommunist og det å la Lisbeth få bo i leiligheten hun nå innehar. Men det unlot Anna Kathrine Eltvik å kommentere. Anna Kathrine Eltvik bryr seg ikke om Lisbeth. Hun bryr seg om sin idiotideologi som hun tror hun utøver enn hva nå enn det er hun bedriver med.
@Christer: Du skal være veldig glad for at det er meg du angriper som person:
Hadde du kalt en hvilken som helst annen som debatterer her inne for slikt som du kaller meg, så ville jeg umiddelbart tatt kontakt med redaktørene i BA og fått deg kastet ut av hele Origo. Du er velkommen til å ha sterke meninger, men i denne sonen får du holde deg for god til å begynne med sjikanerende ordbruk.Med vennlig og bestemt hilsen
Anna Kathrine Eltvik
Anne Kathrine Eltvik:
Hva skal vi kalle Lenin, Stalin, Mao, Pol Pot, Kim Jung IL, nåværende kinesisk og vietnamesisk regjering for?
Skal vi kalle dem for representanter for det gode regimè, eller flere av disse for massemordere eller djevler som de egentlig var?
Kanskje disse ikke hadde forstått den kommunistiske eller sosialistiske ideologien?
Tror du ikke at kommunisme/ sosialisme er en utopi fordi mennesker mister sin handlefrihet over sitt eget liv, og at sannheten for å få et rettferdig styre som kan hjelpe mennesker etter behov, og kreve at alle yter etter evne, må alle mennesker ha en veldig høy selvdisiplin og en høy rettferdighetssans for å få denne utopien til?
Det som skjedde ble at alle lederne beriket seg, og det ble statskapitalisme som det ble i gamle Sovjetunionen, nåværende Vietnam, China med Mao i spissen og den nåværende chinesiske regjering, det gamle Jugoslavia med den rike og brutale Josip Tito i spissen, nåværende Kim Jung IL i spissen for Nord-Korea!!
Min mening er at menneske må få sin egen forvaltning og egen eiendomsrett, dvs. kunne eie, styre over sin egen jordbrukseiendom, egen butikk, egen bedrift osv., og ikke bli brutalt fratatt egen eiendom og disse andre tingene som ble gjort under disse nevnte brutale og hensynsløse kommunistiske regimene!!
Pol Pot sa til en amerikansk journalist at han ikke angret på det han hadde gjort ved at han drepte mange som nektet å gi fra seg jordeiendommen sin, og han drepte stort sett de fleste intellektuelle som opponerte mot ham og Røde Khmer i Kambodja!
Så hjernevasket var Pol Pot blitt av denne satanske ideologien som kommunismen var, som å stjele fra enkeltmennesker deres eiendommer og drepe eierne!!!
Er det et sånt regime du Eltvik og Rødt vil ha i Norge? Er ikke Norge et bra land og bo i som det er??
Eller skal dere gjøre Norge til et enda bedre land å bo i med kommunisme eller stallbroren sosialismen??
Det er du som person Anna Kathrine Eltvik som ytrer disse meningene dine. At du ikke klarer å se forskjellen på et personangrep og hva du du fremstår som får du virkelig ta på din egen kappe. Problemet ditt er dersom du begynner med sensur så gjør du deg selv til et selvoppfyllende profeti om hva slags samfunn du egentlig ønsker. Du viser en total mangel på vilje til å ta seg sammen når du fortsetter sånn. Tenk! For en gangs skyld!
For øvrig trenger du ikke å bruke tid på hva jeg skal være glad for. Det klarer jeg fint selv. Mulig du trenger hjelp til den slags, men slik som du nå oppfører deg beviser du at å kalle deg en kommunistjævel er en helt korrekt fremstilling av deg som person.
Christer, kommunistjævel er ikke en saklig debattform!
Du kan ikke bruke sånne benevnelser på politiske motstandere!!!!
Dette bare ødelegger enhver debatt for saklighet og seriøsitet! Du må bruke andre ord, og holde deg til sak og ikke angripe personen som du gjør med Anne Kathrine Eltvik! Hun prøver i det minste å være saklig, når hun fremlegger sitt syn og sine meninger!
Selv om du hater kommunismen/ sosialismen så angrip ikke personen som du gjør.
Ta heller ballen fremfor spilleren!
Jeg får si som den franske forfatteren/ filosofen Voltairè sa (noe sånt):
“Jeg er dypt uenig med deg i dine meninger, men jeg er villig å dø for at du skal ha rett til å mene det.”
Så nobelt av deg å sitere Voltairè. Når du klarer å skille følelsene dine fra tankene dine så kan vi diskutere videre. Inntil videre er du nok en nikkedukke for det totalt idiotiske systemet som Anna Kathrine Eltvik fortsetter å spre.
Jeg er enig med deg Christer, men er det nødvendig å kalle Anne Katrine Eltvik for det du har gjort?
Har du ikke nok argumenter å komme med i steden for å kalle henne for det ene eller det andre?
Du vet jo at Rødt kan si noe som er bra, men jeg synes hele den kommunistiske og også den sosialistiske ideologien har utspilt mye sine roller. Du vet at partiet Rødt har lite oppslutning og har ingen betydning i vårt samfunn, annet enn at de prøver å være samfunnsrefsere.
Men de har jo selv en kolossal blodig historie når man ser på slakterne Lenin, Stalin, Mao, Pol Pot. I tillegg er det en stor undertrykker i Kim Jung IL i Nord Korea, som undertrykker og utsulter sitt eget folk. Så har vi jo China og Vietnams skrekkregimer.
Jeg tror ikke Eltvik ville leve/ levd og bo/ bodd i noen av disse skrekkregimene. Da tror jeg hun ville foretrekke Bondevik eller Erna Solberg.
Det finnes vel noen fragmenter i den sosialistiske ideologien som kan være bra som at man arbeider mer for fellesskapet og de vanskeligstilte i samfunnet enn bare å mele sin egen kake. Jeg tror at man kan oppfylle denne rollen for å arbeide for fellesskapet og de vanskeligstilte også med en borgelig sentrumspolitikk, og som kristendemokrat (som jeg er).
ah, beklager. Jeg viste ikke at du var kristen Roald. Dersom du hadde vært et ærlig menneske, og ikke kristen, ville du har visst forskjell på det du føler og det som er virkelig, men siden du er uærlig og kristen, tror du at du kan bruke dine følelser til å rette falske anklager mot andre uten at det går utover din egen troverdighet. Du tar feil.
Fee fi fo fum, I smell the blood of a trolling bum.
Hva slags falske anklager har jeg rettet mot deg, Christer, som den uærlige personen jeg er?
Er du virkelig så tett i pappen at du må ha inn /alt/ med teskje? La gå:
«Du vet jo at Rødt kan si noe som er bra» – Hvordan vet du det? Kutt ut å tillegge meg meninger! Hvor vanskelig kan dette være da, menneske!?
Unnskyld Christer, du har rett.
@Christer: Til informasjon, så har jeg nå varslet digitalredaktøren i BA om å se over tråden. Du kaller ikke andre debattanter for tett i pappen. BA har det redaksjonelle ansvaret for denne siden, og de er ikke interessert i at folk bryter norsk lov. Det gjør du ved å sjikanere andre du debatterer med.
Mvh
Anna Kathrine Eltvik
@Christer: Til informasjon, så har jeg nå varslet digitalredaktøren i BA om å se over tråden. Du kaller ikke andre debattanter for tett i pappen. BA har det redaksjonelle ansvaret for denne siden, og de er ikke interessert i at folk bryter norsk lov. Det gjør du ved å sjikanere andre du debatterer med.
Mvh
Anna Kathrine Eltvik